Σύνδεσμος Ελλήνων Εξελικτικών Επιστημόνων: Πείτε μας τη γνώμη σας

Μπορείτε να μας κάνετε όποια προχωρημένη ερώτηση επιθυμείτε και θα σας απαντήσουμε το συντομότερο.
Διατυπώστε την άποψη σας για το blog μας ελεύθερα και για το τι θα θέλατε να αλλάξουμε ή να βελτιώσουμε.
Επίσης, μπορείτε να προτείνετε καινούρια θέματα τα οποία θα θέλατε να προστεθούν.

Απευθυνόμαστε κυρίως σε Διπλωματούχους Πολυτεχνείων, Πανεπιστημίων, Ιατρικών και Βιολογικών Σχολών και λοιπούς  Επιστήμονες.

Σχετικά με το αν υπήρξε ή όχι πρώτος άνθρωπος.

Μας έστειλε κάποιος αναγνώστης το παρακάτω άρθρο:

http://ageliesergasias.gr/nea-erevna-o-protos-anthropos-em…/

Η απάντηση μας στο παραπάνω δημοσίευμα:

ΔΕΝ υπήρξε πρώτος άνθρωπος ποτέ, ούτε πρώτο ζευγάρι ανθρώπων, και το ίδιο ισχύει για όλα τα όντα πάνω στη γη, ακόμα και για τα κυανοβακτήρια,  αλλά εξέλιξη με μεταλλάξεις, μικρές ή μεγάλες, και φυσική επιλογή, και βελτίωση των χαρακτηριστικών και των ικανοτήτων μέσω της επιβίωσης κάθε φορά του ικανοτέρου, και της αναδιανομής των μεταλλαγμένων και μη γονιδίων, μέσω της μίτωσης και της μείωσης που είναι οι δύο τρόποι διχοτόμησης και μοιράσματος του DNA, βλ. λέξεις στη wikipedia και στα λεξικά. Τα έχω γράψει εδώ και 10 χρόνια αλλά δεν με πιστεύετε και δεν με διαβάζετε!!! Δεν με διαφημίζετε και δεν με προωθείτε κανένας, όπως πρέπει. Αντίθετα πολλοί μου κάνουν σαμποτάζ. Όσον αφορά την Ελλάδα συμφωνώ ότι είχε τις καλύτερες συνθήκες κλίματος και εδάφους και ηλιοφάνειας και την καλύτερη και πολυπλοκότερη γλώσσα λόγω πολύ ικανότερου εγκεφάλου και λόγω όλων των ανωτέρω συνθηκών που ευνόησαν περισσότερες και καλύτερες μεταλλάξεις και καλύτερη φυσική επιλογή.
Θεόδωρος  Βαρδάκας

Συνοπτικά για την Δημιουργία άνευ Δημιουργού (ενημερωμένο)

      Συντάκτης Θεόδωρος Ι. Βαρδάκας

     Το Σύμπαν έχει ηλικία γύρω στα 13,7 δις έτη σύμφωνα με την Θεωρία του Big Bang, την σημειακή ή την εκτεταμένη, όπως έχει δημοσιευτεί στο American Scientific το 2005. Ο ήλιος έχει 5 δις έτη ηλικία και έκανε έκρηξη και εκτόξευσε υλικά στο διάστημα, τα οποία εν μέρει έπεσαν πίσω στον ήλιο και εν μέρει έμειναν σε περιστροφή υπό μορφή περιστρεφόμενων αερίων σκόνης δεδομένου ότι ο ήλιος περιστρεφόταν πιο γρήγορα πριν την έκρηξη και επιβράδυνε μετά από αυτήν. Έτσι μέρος της στροφορμής του πέρασε στη στροφορμή των αερίων και  της σκόνης και μετά στους πλανήτες, στους οποίους συγκεντρώθηκαν με την βαρυτική κατάρρευση τα υλικά των. Γι αυτό και η περιφορά των πλανητών γύρω από τον ήλιο είναι προς την ίδια κατεύθυνση.

     Η ηλικία της γης είναι 4,5 δις έτη. Τα πρώτα 700 εκ. χρόνια (από τα 4,5 δις ως τα 3,8 πριν) η γη ήταν ένα απέραντο βιοχημικό εργαστήριο με ατμοσφαιρική πίεση δεκάδων ατμοσφαιρών διότι η θερμοκρασία ήταν εκατοντάδων βαθμών και τα νερά των θαλασσών ήταν εν μέρει εξατμισμένα στην ατμόσφαιρα. Αν υπολογίσουμε ότι η σημερινή ποσότητα των υδάτων είναι γύρω στο ένα χιλιόμετρο ύψους γύρω από όλη την επιφάνεια της γης και ότι σαυτό συνέβαλε πιθανόν και η πτώση μεγάλων κομητών που μετέφεραν πολύ νερό και πάγους και ότι δεν άλλαξε πολύ από την τότε εποχή, τότε καταλαβαίνουμε ότι αν εξατμίζονταν 50 μ. ύψους υδάτων η ατμοσφαιρική πίεση θα ήταν 5 ατμόσφαιρες (κάθε 10 μέτρα ύψος υδάτων  δημιουργεί  πίεση μιάς ατμόσφαιρας χονδρικά, εξατμιζόμενο) και αυτή η ισορροπία απαιτεί θερμοκρασία μεγαλύτερη των 100 βαθμών που βράζει το νερό σε πίεση 1 ατμόσφαιρας. Άρα μπορούσε να υπάρξει νερό σε υγρή μορφή ακόμα και με άνω των 150 βαθμών θερμοκρασία. Σύμφωνα με τα βιβλία του Dawkins υπήρξαν σαν μορφή προζωής ή ημιζωής, διαφόρων ειδών αυτοαντιγραφόμενα μεγαλομόρια, (πιθανόν DNA και RNA συνδεδεμένα με διάφορες πρωτενείνες και άλλα μόρια) τα οποία κάποτε κατάφεραν να κατασκευάσουν περίβλημα ή κυτταρική μεμβράνη και έτσι προέκυψαν τα πρώτα κυανοβακτήρια στα 3,8 δις έτη πριν που ανευρίσκονται σήμερα στους στρωματόλιθους, (πράσινα στρογγυλευμένα πετρώματα, ηλικίας 3,5 δις ετών περίπου).

     Από την στιγμή που δημιουργήθηκε το πρώτο απλούστατο κυανοβακτήριο το οποίο είχε DNA και μεμβράνη και μπόρεσε να επιβιώσει και να διχοτομηθεί από εκεί και πέρα πήρε το δρόμο της η εξέλιξη με τις επιβιωτικές μεταλλάξεις 1:10.000 ως προς τις μειονεκτικές. (είχε δηλ. επιτευχθεί το πλήρες πρόγραμμα επιβίωσης, ανάπτυξης και πολλαπλασιασμού των βακτηριδίων μέσω του αναδιπλασιασμού του DNA).)
     Στα 700 εκ. χρόνια πριν από σήμερα εμφανίσθηκαν τα πολυκύτταρα όντα (σπόγγοι, φύκια, κλπ. στα βάθη των θαλασσών και των λιμνών) και μετά τα γένη (αρσενικό, θηλυκό) και η φυσική επιλογή ενώ οι μεταλλάξεις συνέχιζαν να παίζουν πρωτεύοντα ρόλο στην εξέλιξη. Τα πτηνά όλα είναι απόγονοι των δεινοσαύρων που εξαφανίσθηκαν 65 εκ. χρόνια πριν από σήμερα, από πτώση μετεωρίτη στον Κόλπο του Μεξικού διαμέτρου 20.000 μέτρων, ο οποίος άνοιξε κρατήρα διαμέτρου 180.000 μέτρων που φαίνεται και σήμερα στους χάρτες. Τα οπληφόρα (όσα έχουν οπλές στα πέλματα των ποδιών τους) όλα, έχουν κοινό προγονικό είδος στα 60 εκ. χρόνια πριν. Τα αιλουροειδή έχουν κοινό προγονικό είδος στα 35 εκ. χρόνια πριν. Όλα τα είδη των ανθρώπων και των πιθήκων έχουν κοινό προγονικό είδος τους αυστραλοπιθήκους στα 7 εκ. χρόνια πριν.
     Δεν υπήρξε ποτέ πρώτος άνθρωπος ούτε πρώτο ζευγάρι ανθρώπων ούτε και για κανένα ζώο. Υπήρξε συνεχής εξέλιξη. Κάθε είδος χωριζόταν σε υποείδη, με μεταλλάξεις και τα υποείδη απομακρύνονταν γενετικά, (και γεωγραφικά), πάλι με μεταλλάξεις, και αποτελούσαν νέα είδη μη διασταυρωνόμενα πλέον μεταξύ τους παραγωγικά. Και ούτω καθεξής. (Τα μελετά και η επιστήμη της Οικολογίας).

     Άρα δεν χρειάστηκε ποτέ κανείς Δημιουργός και όλα έγιναν μόνα των στο διάβα 4,5 δισεκατομμυρίων ετών. (βλ. και τους μαθηματικούς υπολογισμούς μου, σε άλλο μου κείμενο).

Οι λόγοι για τους οποίους υπερεπαρκεί η ζωή ενός Σύμπαντος για την Εξέλιξη (ενημερωμένο)

    Λένε μερικοί θεϊστές όπως ο Απολογητής στο Ιντερνέτ, οι Β. Γ. και Μ. Κ., ψυχίατροι, ο Χ. Β. και άλλοι πολλοί δήθεν επιστήμονες, ότι η εξέλιξη χρειάζεται πολλές ζωές Συμπάντων για να επισυμβεί με τις τυχαίες μεταλλάξεις τις επιβιωτικές, 1:10.000, ως  προς τις μειονεκτικές.  Αναφέρουν μάλιστα ότι  τα σημερινά γονιδιώματα είχαν πιθανότητες 1:10 με δύο εκατομμύρια μηδενικά για να υπάρξουν!

     Δεν γνωρίζουν όμως καθόλου καλά μαθηματικά! Δεν έχουν γνώση μαθηματικών ούτε καν Λυκείου! Δεν γνωρίζουν ότι για δύο μεταλλάξεις επιβιωτικές, οι πιθανότητες να συμβούν είναι 1:10.000*1:10.000=1:100.000.000 =1:10^8 (1:10 με 2*4=8 μηδενικά, δηλ. γινόμενο των 2 πιθανοτήτων), για 3 είναι 1:10^12, για 4 είναι 1:10^16 δηλ. για n επιβιωτικές μεταλλάξεις 1:10^4n, οπότε εάν 4n=2.000.0000 συνεπάγεται n=2.000.000/4=500.000. Άρα απαιτούνται 500.000 επιβιωτικές μεταλλάξεις σε όλη την ιστορία της ζωής του πλανήτη για να πραγματοποιηθεί η πιθανότητα που λένε δηλ. 1:10 με 2.000.000 μηδενικά! Αυτό σημαίνει ότι στα 3,5 δις έτη της ζωής στη γη κάθε 7.000 χρόνια συνέβαινε μία επιβιωτική μετάλλαξη. Διότι 3,5*10⁹/500.000=7.000 έτη. Τα 7.000 έτη επαρκούν άνετα για να διαδοθεί η πλεονεκτική μετάλλαξη σε εκατομμύρια απογόνους και πάνω στο νέο αυτό γονιδίωμα να χτυπήσει η επόμενη πλεονεκτική μετάλλαξη, καθώς και οι 10.000 μειονεκτικές που δεν θα  επιβιώσουν. Το αποτέλεσμα αυτό υπερεπαρκεί για να πραγματοποιηθεί η πιθανότητα 1:10 με 2.000.000 μηδενικά!!!

    Οι μεταλλάξεις κυρίως οφείλονται στις υπεριώδεις ακτίνες του ηλίου οι οποίες πέφτουν πάνω στη γη από πάντα, 2,5 ακτίνες ανά τετραγωνικό εκατοστό και ανά δευτερόλεπτο δηλαδή 3,18 πεντάκις εκατομμύρια ακτίνες ανά δευτερόλεπτο πάνω σε όλη τη γη.  Επίσης, μεταλλάξεις συμβαίνουν στη συμπλήρωση του RNA κατά την αντιγραφή του DNA, πιθανόν από διάφορες χημικές ουσίες, διοξίνες, κλοφέν, καρκινογόνες ουσίες, ιούς, κλπ. Ακόμη, συμβαίνουν επιχιασμοί, κοψίματα, ανασυγκολλήσεις του DNA κλπ.

    Οι επιβιωτικές μεταλλάξεις συνολικά έστω ότι ήταν 500.000 επί 10.000 μας κάνουν 5.000.000.000, δηλαδή το σύνολο όλων των μεταλλάξεων μαζί με τις μειονεκτικές. Τόσες μεταλλάξεις έγιναν μέσα σε 3,5 δις χρόνια. Από τότε δηλαδή που άρχισε η ζωή με τα κυανοβακτήρια.

   Ας υπολογίσουμε τώρα τα 3,5 δις έτη σε δευτερόλεπτα. 3,5*10⁹*365*24*60*60=1,1*10¹⁷. Δεδομένου τώρα ότι 3,18*10¹⁸ είναι τα 3,18 πεντάκις εκατομμύρια ακτίνες ανά δευτερόλεπτο που πέφτουν πάνω στη γη, επί 1,1*10¹⁷ = 3,5*10³⁵ υπεριώδεις ακτίνες περίπου, έχουν πέσει πάνω στη γη μέχρι σήμερα. Δηλαδή 350.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, αριθμός που υπερδικαιολογεί το πλήθος των 500.000 επιβιωτικών μεταλλάξεων καθώς και των 5.000.000.000 συνολικά μαζί με τις μειονεκτικές.
    Οι μεταλλάξεις είναι πολύ πιό σημαντικές, για την εξέλιξη, από ό,τι η φυσική επιλογή, διότι επενήργησε πολύ πριν την φυσική επιλογή στα κυανοβακτήρια και τους άλλους μονοκύτταρους οργανισμούς, καθώς και πριν τα κυανοβακτήρια στα αυτοαντιγραφόμενα μεγαλομόρια επί 3,1 δις έτη.  Οι μονοκύτταροι οργανισμοί διχοτομούνται και αναδιπλασιάζονται και δεν έχουν γένη αρσενικό θηλυκό,  άρα οι επιβιωτικές και οι πλεονεκτικές μεταλλάξεις μόνο βοηθήσαν την εξέλιξή τους.
    Κάποτε, μετά 3,1 δις έτη οι μεταλλάξεις εδημιούργησαν τα πολυκύτταρα όντα, με πρώτα τα φύκη και τους σπόγγους στους βυθούς των θαλασσών. Τα διχοτομούμενα κύτταρα δεν απεμακρύνονταν αλλά έμεναν σε επαφή. Αυτό συνέβει πριν 700 εκ. χρόνια. Λίγα εκ. χρόνια μετά, πάλι με επιβιωτικές μεταλλάξεις εμφανίστηκαν τα γένη αρσενικό-θυληκό και από τότε μαζί με τις μεταλλάξεις ανέλαβε ρόλο στην εξέλιξη και η φυσική επιλογή. Μέχρι τα 600 εκ. χρόνια πριν, εμφανίστηκαν χιλιάδες, ίσως και εκατομμύρια διαφορετικά είδη και υποείδη όντων λόγω συνδιασμού μεταλλάξεων και φυσικής επιλογής. Αυτά ανακαλύφθηκαν πρόσφατα κυρίως στο Γιουνάν της Κίνας έπειτα από έρευνες και ανασκαφές και χρονολογήσεις απολιθωμάτων.